Bjuder in alla till bordet med den andra säsongen av "Goda ord" podcast

Det finns en dygd med ödmjukhet, och i vår självuppblåsande kultur är det sällsynt att hitta en genredefinierande artist som både är medveten om sina talanger och självutplånande – någon som är mer än villig att skänka ära till andra som hjälpt dem längs vägen. Efter att ha träffat honom förra helgen på Paley Center for Media, tror jag att den 16-faldiga Grammy-vinnaren och gospelsångaren Kirk Franklin bara kan vara en av dessa personer. "Jag stal de flesta av de utmärkelserna," sa han till mig med ett flin.

Han lanserade nyligen den andra säsongen av sin podcast Goda ord med Kirk Franklin från Sony Entertainment, där han pratar med människor med alla olika bakgrunder om tro och kultur och hittar sätt att de kan mötas och prata om de viktiga livets frågor som berör oss alla. Det här är en podcast där människor så olika som Chance the Rapper och Matthew McConaughey har varit gäster. "Jag vill ha Bra ord att vara kyrkan du kan komma till om du luktar Hennessey och gräs,” berättade han för mig i vår intervju efter en live-podcastinspelning. Jag vill inte ge bort gästen eftersom de inte har publicerat avsnittet ännu, men efter deras breda samtal som berörde tro, familj, karriär och ekonomi frågade han henne om hans intervjustil. "Hur gjorde jag?" frågade han henne, vilket säger mig att han både vill veta hur hans gäst mår och växa som intervjuare.

På det sättet var han också olik alla mycket välkända intervjuer jag någonsin gjort när han närmade sig mig efter sin podcastinspelning för att tacka mig för att jag pratade med honom och för att låta mig veta att han skulle ta några minuter så att han kunde använda toalett. Kirk verkar vara den där sällsynta blandningen av öppenhet och tacksamhet och behandlade alla jag såg honom prata med som att de var den viktigaste personen i rummet. När vi nådde den tidigare överenskomna 10-minutersmarkeringen i vår intervju vände jag mig till hans team för att fråga om han hade tid för en annan fråga och han rörde försiktigt vid min arm för att påminna mig om att han var där och att jag inte behövde prata med dem. "Du behöver inte titta där borta," berättade han för mig. "Jag är med dig. Jag har redan kissat. jag mår bra."

Han kunde inte låta bli att skratta åt den där. Kirk Franklin är också väldigt rolig och det är viktigt, för vi behöver alla bra ord.

Vad är några sätt vi kan skaka om kulturen som du siktar på att prata om i din podcast?

Kirk Franklin: Jag tror att det är mycket viktigt för troskonversationens hälsa och framtid att dekonstruera västerländsk religion och deras många dubbelsidiga skikt av engagemang i historien som måste hanteras från lösöreslaveri, till socioekonomiska skillnader, till kvinnors hälsa och ledarskap. Varje ögonblick där kyrkan kunde ha varit på rätt sida av historien för alla människors förbättring, misslyckades den på många sätt. Och det är viktigt att notera att västerländsk kristendom och Jesu Kristi läror inte är synonyma och många gånger är de inte ens i samma utrymme. Västerländsk kristendom leds av en helt annan uppsättning motiv och agendor som inte har tillåtit fria tankemöjligheter att fråga "vad med oss?" Jag tror att Kristi lära och ordet som helhet ger utrymme för våra rädslor och utmaningar och ger alla en plats vid bordet för samtalet med den Jesus jag älskar och tror på. Han gav sitt liv för alla och det finns bara en regel: Inga perfekta människor tillåtna. Det är ungefär så jag vill leda mina samtal med podden och i mitt vardagliga rum. Jag är en bristfällig individ i behov av vad vissa skulle definiera som ett högre trossystem och materiell sanning eftersom jag tror att många människor befinner sig alltid i rat race och behöver mer, mer, mer. En av anledningarna till att jag tror att tro är viktig är att vi kan bli själviska om vi inte växer upp med att veta att det finns något större än oss som påminner oss om att personen bredvid oss ​​är lika viktig som vi är.

En del av det du säger påminner mig om bristen på kvinnors ledarskap i kyrkan.

Kirk: Jag har varit gift i 27 år i januari och adopterades av en mäktig kvinna som uppfostrade mig själv som änka. Något jag har lärt mig är att inte ens de mäktigaste kvinnorna kommer att avvisa eller neka en man att täcka, uppmuntra och skydda; de vill veta att mannen har fått henne. Om det är en bula på natten vill hon att du ska gå och se vad det där är.

Mäktiga kvinnor försöker inte avmana män och det är vad jag tror att kulturens budskap får om att vara feminist fel. Kvinnor säger att det är orättvist att det finns tio stolar vid bordet och nio av dem är män. Det måste finnas tillräckligt många röster vid bordet för att tala till alla människors behov. Varför skulle kyrkan begränsa deras möjlighet att bli bättre med hälsosammare samtal och mindre dogmer?

Det var ett intressant ögonblick med din gäst idag när du frågade henne om hon hade en relation med Gud och hon sa att hon för närvarande inte prenumererar på en.

Kirk: Det finns så mycket data som visar att till år 2070 kommer bara en tredjedel av amerikanerna att vara kristna, och det är skrämmande. Jag tror att det här är verkliga utrymmen där vi behöver föra konversationer och jag är inte rädd för att ha en konversation med någon, som en trollkarl eller någon som tror på en sekt, eftersom jag är så säker på det jag tror. Men om jag inte leder med kärlek och ödmjukhet, finns det inget samtal. Om jag skulle ha fördömt den damen, skulle jag ha varit den hycklare som jag säger att jag är emot. Förhoppningsvis visar jag tillräckligt med kärlek för att det kan finnas ett ögonblick att fråga om trons utrymme. Kristna förstår inte att vi är det bästa försäljningsargumentet för vår tro, och du måste fråga dig själv, "vilken typ av skylt är du?" Den nya guden är vetenskap och teknik, så du förstår bättre att du inte längre kan leda med auktoritärism. Det kommer inte att hända längre. Ett av de mest kraftfulla svaren som en kristen kan ge just nu är "Jag vet inte." Men det jag inte vet tar inte bort det jag do känna till. Nu är det ett ärligt samtal.

I ljuset av det du sa om en minskning av kyrkobesöket och att inte veta vad kärlek är, måste jag nämna Donald Trump.

Kirk: Jag tror att kyrkans svar har varit det värsta för amerikansk kristendom sedan Jim Crow. Vi måste ropa ut det och be om ursäkt för den dubbelhet som användes för att manipulera systemen. Det är dags för kristna att förstå att Gud bryr sig om livet från livmodern till graven, och om din etik bara bygger på två pelare – samkönade äktenskap och abort – så missar du den större poängen i budskapet om den största kärlekshistoria som någonsin berättats. Du saknar dessa nyckelögonblick där människor dör och hungriga och fortfarande är splittrade av socioekonomiska skillnader, överpolisiering, massfängslingar och alla dessa saker som är kärnan i varför Amerika inte fungerar för så många människor. Förrän du har det samtalet kan du inte föra ett samtal om Jesus när det är lämpligt för de saker du brinner för eftersom det är manipulation. Vi måste komma tillbaka till sanningen om att förstå att livet är viktigt, Gud är viktigt och människorna. Förhoppningsvis med Bra ord, Jag kan koppla ihop dessa prickar så att när folk lyssnar och tittar får de humor, kultur, sex och äktenskap, och Wu-Tang Clan för det är den jag är. Jag är uppvuxen med hiphop och kyrkan, så vi ska ha kul på den här podden. Jag vill tala till en publik som inte förstår kyrklig jargong och tycker att kristna är konstigheter. jag vill Bra ord att vara kyrkan du kan komma till om du luktar Hennessey och gräs. Om du inte tror på annat än utomjordingar kan du komma, men jag vill att det ska finnas tio stolar för alla att sitta i.