John Fogerty på 50-årig kamp för att återerövra musiken från Creedence Clearwater Revival

I den inspelade musikens historia har få strider mellan artist och bolag varit lika omtvistade så länge som den mellan Creedence Clearwater Revivals medgrundande sångare, låtskrivare och gitarrist John Fogerty och Fantasy Records.

Efter släppet av deras självbetitlade debutalbum 1968, skulle CCR fortsätta att sälja mer än 50 miljoner album över hela världen. Fantasy-ägaren Saul Zaentz skulle ytterligare inleda en karriär som filmproducent på 70-talet, med tre Oscarspriser för bästa film.

1980 överlämnade Fogerty sina CCR royalties till Zaentz i ett försök att avsluta sitt skivkontrakt med skivbolaget. Den rättsliga historien mellan paret som följde är väldokumenterad, med märkeschefen som ökänt stämt Fogerty för att ha plagierat sig själv 1985, en motprocess som slutligen löstes till Fogertys fördel av USA:s högsta domstol.

Medan Fogerty har behållit ägandet av sitt soloverk, har han försökt återta låtarna han skrev för CCR flera gånger, och slutligen överlämnat sig till det öde att det inte skulle hända efter ett personligt möte med Zaentz 1989.

Låtskrivaren och gitarristen började sakta sluta fred med sina CCR-låtar och framförde dem först inför veteraner 1987, samtidigt som han fortsatte att arbeta tillbaka dem till sitt liveset efter ett oväntat möte i Mississippi, där han utforskade mystik och folklore omringande bluesmannen Robert Johnson vid vägskälet 1990.

Zaentz, som gick bort 2014, skulle så småningom sälja Fantasy Records till Concord Music Group i början av 2000-talet. Därifrån återställde Concord gruppens royalties efter försäljningen, och Fogerty betalade en royalty på CCR-låtarna han skrev för första gången på nästan 25 år.

Medan han hade lärt sig att leva med tanken att han aldrig kommer att återfå ägandet av låtarna, uppmanades Fogerty ändå att försöka en gång till av sin fru Julie, som initierade de senaste samtalen med Concord som ledde till att hans återta majoritetsintresset i CCR:s globala publicering, som täcker en serie händelser som sträcker sig över mer än fem decennier.

"Tja, självklart och förståeligt ville jag inte lägga en hel del av min tro eller energi på det. Du har blivit besviken på ett så djupt sätt”, förklarade Fogerty. "Jag skulle typ säga till Julie," Ja, du vet, älskling, bra. Jag uppskattar att du lägger energi på det. Men jag håller inte andan, det är säkert, sa han. ”Jag tror att det största jag känner är lättnad – eftersom jag har kämpat med det så länge. För att uttrycka det på ett enkelt sätt, jag har alltid känt att det var fel att jag inte ägde mina låtar.”

jag pratade med John Fogerty om kampen för att återerövra hans CCR-låtar, ha en ny hand i att kurera den kommersiella placeringen av hans musik, amerikansk upphovsrättslagstiftning och uppträda på scen med sönerna Tyler och Shane. En utskrift av vårt telefonsamtal, lätt redigerad för längd och tydlighet, följer nedan.

Jim Ryan: Här är vi i en era där alla säljer sina kataloger – du lyckades köpa dina. Med lite tid att reflektera nu, vad betyder det för dig att få tillbaka dessa låtar?

John Fogerty: Det finns många olika känslor såklart. Jag tror att det största jag känner är lättnad – för jag har kämpat med det så länge. För att uttrycka det på ett enkelt sätt så kände jag alltid att det var fel att jag inte ägde mina låtar.

Långt, långt tillbaka när det först stod klart för mig att det var situationen kände jag mig chockad tror jag. Det verkade alltid fel. När du är slags hjälplös, kämpar du bara. Det fanns en kombination av alla typer av känslor – att känna sig hjälplös. Och du är också lite arg över att den andra sidan – den som äger dina låtar – har en fantastisk tid med dem och tjänar mycket pengar och bestämmer när och var du ska placera dina låtar eller användningen av dina låtar. Och allt detta brukade verkligen störa mig.

Jag tror just nu att jag bara känner lättnad över att jag inte behöver fortsätta kämpa med det.

Ryan: Jag har läst om att du var nära att förvärva rättigheterna 1989. Du hade det här mötet ansikte mot ansikte med Saul Zaentz och Bill Graham. Det gick tydligen söderut. Innan denna senaste förhandlingsrunda var det att du förra gången verkligen närmade dig idén att få tillbaka låtarna?

Fogerty: På ett samordnat sätt. Det var sista gången. Det låter som att du måste ha läst min bok.

Nedfallet från dessa två möten fortsatte i flera år. Jag hängdes med på, skulle jag säga, ett högmodigt sätt. Som en katt som leker med en mus. Och jag trodde och trodde och trodde – förmodligen fram till 1994 kanske, kanske till och med senare.

En gång när jag joggade kunde jag äntligen höra det oundvikliga – att det bara inte skulle hända. Och jag föll till slut ner på marken och insåg att jag inte hade något hopp.

Så vid det laget var jag lättad. För att jag gav upp kampen.

Ryan: Så går det 30 år efter det. Och du lär dig att leva med den verkligheten. 30 år senare föreslår Julie att du försöker igen. Vad var din första reaktion på den idén?

Fogerty: Tja, självklart och förståeligt ville jag inte lägga en hel del av min tro eller energi på det. Du har blivit besviken på ett så djupt sätt. Hur kan jag säga det? Om du har något som verkligen är traumatiskt och negativt, har du en motvilja – du vill inte åka dit igen. Och man ser också liksom på det på ett slags fatalistiskt sätt.

Jag skulle typ säga till Julie: "Ja, du vet, älskling, bra. Jag uppskattar att du lägger energi på det. Men jag håller inte andan, det är säkert.”

Ryan: Jag läste att en av de första sakerna Concord gjorde var att återupprätta dina royalties. Även det är nästan 20 år sedan nu. Men började den typen av att jämna ut vattnet lite eller förändrade saker när det gäller det förhållandet?

Fogerty: Det skulle vara ungefär 2005. Det verkade vara en bra idé att återkoppla. För att de hade nytt ägande i Norman Lear. Och, naturligtvis, hela hans personlighet, åtminstone på TV, var att han verkade vara en ganska öppen och förmodligen vänster-av center-person som jag själv. Så det var då det hände. Och det var stämningen.

Det var väldigt underbart att de återinförde mina artistersättningar som hade saknats och nekats mig sedan 1980. Så det var en period på 25 år som jag inte fick artistersättningar. Och så småningom blev det en ökning i det avseendet. Så jag kom dem nära ett tag.

Men sedan... jag tror att jag bara kommer att säga på ett affärsmässigt sätt att skivbolag är företag – de är företag. Och till slut agerar de som företag.

Jag kunde se att medan vi hade pratat om tanken på att jag kanske skulle kunna köpa mina upphovsrätter någon gång, så var jag inte ekonomiskt förmögen i det ögonblicket. Jag hade liksom hållit tummarna och öppnat ämnet i hopp om att vi kunde komma på någon form av ekonomisk pay-as-you-go-idé eller något liknande. Det blev aldrig riktigt specifikt. För de hade uppenbarligen inte särskilt bråttom att göra det – minst sagt.

Naturligtvis äger de masterna till Creedence och, allteftersom tiden gick, gick de tillbaka till att göra vad som helst – placera låtarna var de ville. För det mesta hörde jag inte ens om det när det skulle hända. De senaste åren har de faktiskt skickat meddelanden till mig eller Julie som meddelat oss att något skulle hända.

Så småningom kändes det ungefär som det gjorde förut. Så jag engagerade mig inte så mycket. När det känns lite värdelöst att göra ett stort ljud, slutar man liksom att göra stora ljud.

Ryan: Jag har läst historien om Bob Dylan slags manande dig att framföra "Proud Mary" 1987. Därifrån började du liksom återbesöka en del av CCR-materialet live, och framförde det först inför veteraner. Hur kändes det från början när du började bege dig på den vägen för första gången på så länge och tittade på det materialet igen?

Fogerty: Först, 1987, visste jag, även om jag gjorde ett par saker där jag accepterade lite, jag hade fortfarande den mentala och psykologiska inställningen att jag inte gjorde de där låtarna. Jag kände ganska starkt för hur jag hade blivit behandlad av Fantasy och Saul Zaentz. Det var personligt. För i början, med Creedence, var jag verkligen den enda artisten på skivbolaget. Och han var den enda anställde. Så det var en-mot-en i princip. När saker och ting blev mycket större – jag tror mest genom mina ansträngningar – kände du dig ganska ansvarig för deras framgång. Så att slippa ta del av framgången var ett bittert piller att svälja.

Dagen då jag ändrade mig stod faktiskt vid Robert Johnsons grav. Det är en sann historia. Jag visste inte riktigt att det skulle bli så. Jag letade inte efter det. Jag var bara en musikälskare och en bluesälskare – en mysterieälskare – som reste till Mississippi några gånger 1990 för att spåra upp det stora mysteriet. Jag visste inte varför jag var så tvingad.

Så jag står där vid Roberts grav. Jag hade problem med att försöka ta mig in och röra vid trädet som jag trodde att han låg begravd under. För det fanns ingen markör eller något – det här är all folklore. Sedan tog det säkert en halvtimme eller så att släpa mig genom tornbuskar och allt annat. Det fanns också ungefär tre eller fyra centimeter vatten på marken, så jag gjorde ungefär som en fiskeexpedition.

Men jag hann tänka på vad jag just hade gjort. I den heta Mississippi-solen undrade jag vad som någonsin hänt med Roberts låtar, vet du? Jag visste inte vem hans låtar var krediterade eller ägda av. Jag hade en [mental] bild av en advokat i en hög storstadsbyggnad med en cigarr som ägde Roberts sånger och det äcklade mig verkligen. Jag sa i mitt sinne: "Det spelar ingen roll, Robert! Alla vet att det är dina låtar! Vi vet alla att de tillhör dig.” Och i samma ögonblick som jag sa det, det var då jag insåg, "Jo, John, du är i samma position. Du måste spela dina låtar innan du lägger dig i marken som Robert Johnson." Det blev bara väldigt tydligt.

Det erbjöd mig min egen flykt från detta mycket starka tänkesätt jag hade skapat för mig själv. Det var en slags gordisk knut – och jag visste inte hur jag skulle lösa den. Och den här typen av trasslade ut det. Det var väldigt övertygande att jag började koppla upp mig till mina egna låtar igen.

Ryan: Du började slå på det här tidigare. Men från något som tunnare annonser till t.ex. Forrest Gump, det har funnits användningar av din musik under åren som var smakfulla och vissa som verkade... mindre smakfulla. Och du hade praktiskt taget ingen kontroll över något av det. Så länge var det anathema men nu är det verkligen vanligt att se musik användas kommersiellt. Nu när du faktiskt har en del i den processen, hur hoppas du kunna kurera den framåt?

Fogerty: (Skrattar) Ända sedan Michael Jackson, och även internet, har tunnare målarannonser blivit önskvärda!

Du vet, jag är ett barn på 60-talet och långt tillbaka i tiden, tanken på att låta din musik användas av alla företagsgrejer på TV – speciellt cigaretter, alkohol... napalm – det var väldigt äckligt. Och du antog bara att din publik skulle komma till din show och kasta ruttna tomater på dig. Det var bara typ av hippietänket – som jag också grundligt tillskrev.

Jag minns att jag såg Bob Hope göra reklam för en bank. Och du bara tittade på det och sa: "Har han inte tillräckligt med pengar redan? Varför gör han det? Det verkar bara billigt." Det var så barn kände om sådana saker.

En av de stora förändringarna – och jag hör hela tiden unga band säga det här – är "Tja, vi kan inte få vår musik spelad någon annanstans. Så om de vill spela det på tv i en reklam? Bra." Och det ligger en viss sanning i det nu. Speciellt en person i min kategori, det är verkligen svårt att få en ny låt spelad någonstans.

Så jag är verkligen mycket mer öppen för det hela – särskilt en bra film skulle vara fantastisk. Men ja, det finns en hel del stinkerfilmer genom åren där jag trodde att de kunde ha sagt nej, vet du?

Ryan: De säger aldrig nej. (Skrattande)

Fogerty: Ja, det är sant! Du slog den i huvudet. Det är aldrig tillräckligt billigt att de säger nej. Jag säger alltid något i stil med, "De böjer sig över en dollar för att hämta en dime."

MER FRÅN FORBESJohn Fogerty berättar om sin 50-åriga resa och veterandagens biopremiär av ny konsertfilm via Fathom-evenemangBy Jim Ryan

Ryan: Min introduktion till CCR via "Fortunate Son" var Forrest Gump. Jag var 14. Då fyllde min pappa i tomrummen. Om du äger den globala publiceringen nu och kan veterinära och vägleda och kurera den processen mycket mer direkt, tror du att det är ett verktyg du kan använda för att se till att din musik når en ny, yngre generation på ett meningsfullt och smakfullt sätt?

Fogerty: Jag tror det. Det är förmodligen den bästa beskrivningen – licensiera din musik, försöka göra den synlig och få den att dyka upp på sina ställen.

Du brukade försöka få din musik framför en ungdom, ett barn som lyssnar på sin egen typ eller genre av musik. Min väg kan korsas med honom i en ovanlig situation som ett filmljudspår. Det kanske till och med måste vara en reklam på en streamingplats som Netflix eller Hulu. Jag hör hela tiden att unga människor inte ens tittar på kabel-tv längre.

Ryan: Creedence Clearwater Revival började som ett slags familjeband. Nu, varje kväll på scen, kan du fira din musik igen på det sättet och uppträda tillsammans med dina söner. Och du äger låtarna igen. Hur är det att se och uppleva allt gå i varv på det här sättet?

Fogerty: Tja, ironin är inte förlorad för mig. Jag hade ett band med min bror. Och i början var det så trevligt – så vänligt och så glad att nå ditt mål, din dröm som verkade så långt borta.

Att nu för tiden stå på scen och spela de här underbara låtarna som jag mår så bra av, dela dem med min familj – och det faktum att mina två söner är bröder i samma situation som jag var i – det är den mest glädjefulla situationen jag har någonsin haft i musik. För framtiden verkar obegränsad och oförminskad.

Det är bara riktigt roligt. Varje kväll [på scenen] har jag en slags gitarrduell med min son Shane. Och det är bara fantastiskt att få uppleva musiken på det sättet, på ett så positivt och glädjande sätt.

Ryan: Tja, kämpa den här kampen i 50 år, vad har du lärt dig om den arkaiska idén med amerikansk upphovsrättslagstiftning och vilken typ av råd ger du unga musiker som börjar när de tittar på, eller ignorerar helt, kontrakt?

Fogerty: Åh gud... Tja, jag är ganska cynisk när det gäller amerikanska upphovsrättslagar. Jag är ganska cynisk. Speciellt musikutgivning.

Det hela verkar väldigt lutat mot en ung och oinformerad författare av något slag som hamnar i en situation där han å ena sidan är lite desperat efter att bli inbjuden att dela med sig av allt han skapar. Och fakta döljs. Och det som framhålls för den här unga författaren är idén, "Tja... Vi kanske ger dig en chans här men, naturligtvis, vi måste ha dig underteckna detta..." Det finns 200 år av kloka killar som fuskar kreativa människor. Eller längre. Det är historien om Fantomen på operan. Det är ungefär samma sak.

Så mitt råd, särskilt till unga låtskrivare, är att ni har all rätt att äga er låt – att publicera en egen låt. Låt dem inte lura dig från det. De kommer att försöka pressa dig med tanken att du ska få spela in och allt det där – men du kommer alltid att ångra dig. Och det kommer att fortsätta resten av ditt liv – som det har gjort för mig.

Vid någon tidpunkt kommer du verkligen att bestämma dig för att ge bort det, eller få dem lurade från dig som jag gjorde – det är helt enkelt inte värt det.